Должен ли ИП сообщить в налоговую о смене прописки?

Comments

• Добрый день!
  

  Цитата: 26 октября в статье Автора Марины Басович написано, что ИП должен сообщить в налоговую о смене прописки.

  Размещаю ссылку на статью Бухонлайна, о которой идёт речь: Должен ли ИП сообщить в налоговую о смене прописки: ответ ФНС
• Цитата: . На сайте ФНС написано следующее: "Если Вы сменили фамилию, регистрацию по месту жительства в РФ, паспорт гражданина РФ, то сообщать об этом в налоговую инспекцию не нужно. Органы Федеральной миграционной службы сами передадут изменения в налоговый орган, который внесет необходимые данные в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей, в котором содержатся сведения о Вас как об индивидуальном предпринимателе". Так что же все-таки делать ИП при смене прописки?

  Доброго дня всем!
  Автору вопроса в дополнение к предыдущему ответу.
  Меня заинтересовал Ваш вопрос и т.к. я не совсем была в курсе обсуждаемой темы, то "покопалась" в поисковике об этом.
  В статье Марины Басович совершенно четко прописано, что
  "Если гражданин РФ, зарегистрированный в качестве ИП, снят с учета по месту жительства и зарегистрирован по месту пребывания, то он обязан сообщить об этом в регистрирующий орган по прежнему месту жительства. Срок для подачи сведений — 7 рабочих дней. Основание — пункт 5 статьи 5 Федерального закона от 08.08.01 № 129-ФЗ...." со ссылкой на ФНС.
  
  При этом я нашла адресную ссылку на сайт ФНС, о которой Вы выпишите?
  На страничке от УФНС см. http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758, где да имеется указанная Вами информация, изложено, что
  "Если Вы сменили фамилию, регистрацию по месту жительства в РФ, паспорт гражданина РФ, то сообщать об этом в налоговую инспекцию не нужно. Органы Федеральной миграционной службы сами передадут изменения в налоговый орган, который внесет необходимые данные в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей, в котором содержатся сведения о Вас как об индивидуальном предпринимателе. Если же необходимо поменять другие данные в реестре, например, Вы перестали заниматься одним видом экономической деятельности и начали заниматься другим, то об этом нужно сообщить в налоговую инспекцию...."
  
  Все (по крайней мере близкие мне по обсуждаемым темам, например про сайт СФР , ранее ПФР) государственные ресурсы, подконтрольные госорганам не могут иметь разные сайты, как-то сайт головного подразделения (например СФР см. http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758) и какие-то отдельные сайты по региональным и территориальным подразделениям.
  Если говорить о близкой мне теме про пенсии, то на сайте СФР (этот сайт в своем нынешнем формате имеет структуру сайта ПФР до 2023г., в которой добавлены сведения от ФСС в связи с их слиянием) в правом верхнем углу имеется перечень всех регионов, где работают его подразделения и можно перейти на их страничку, ответственность за размещаемую там информацию несут руководители этих структур.
  А внутри странички региональной размещены прежде всего повтор новостей от центрального аппарата и могут размещаться какие-то нъюансы/уточнения для работодателей и граждан данного региона.
  Обратите внимание, что в адресе сайта СФР присутствует частичка "...gov...", что указывает на принадлежность к госоргану.
  Любая иная информация в структуре адреса иного сайта, где может упоминаться СФР с добавкой чего-то иного и предлагающего какие-то услуги якобы от СФР может "завести и не туда", не на сайт СФР и иметь недостоверную информацию.
  
  Возвращаясь к Вашему вопросу про ФНС. Да получается, что это сайт ФНС, страничка его регионального подразделения, которую (не беру на себя смелость критиковать) видимо не обновили ответственные работники УФНС по ....(региону).
  По существу ФМС как госорган была упразднена еще в 2016г. и об этом можно прочитать здесь http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 .
  Теперь это Главное управление МВД по вопросам миграции см. http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 (обратите внимание на частичку " ...gov..." в структуре адреса.
  
  Первое, что меня удивило, когда я открывала указанные странички, а причем здесь смена прописки гражданина РФ? Ведь вроде бы миграционная служба занимается вопросами миграции. При этом и мигранты при определенных условиях могут иметь статус ИП, но там свои особенности постановки и снятия с учета ИП-мигранта.
  Оказалось, что да какой-то период ранее ФМС занималась не только вопросами миграции, но и учета паспортных данных граждан РФ (см. Приказ ФМС России от 11.09.2012 N 288 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.04.2013 N 27963)
  и имеется в свободном доступе еще такой документ как
  Письмо Федеральной налоговой службы от 25 декабря 2015 г. № ГД-4-14/22914 “О взаимодействии с ФМС России в электронной форме”
  9 марта 2016
  "Федеральная налоговая служба сообщает о переходе с 1 января 2016 года на электронное взаимодействие с ФМС России на федеральном уровне при представлении в налоговые органы сведений согласно пунктам 3 и 8 статьи 85 Налогового кодекса Российской Федерации..."
  Указанные сведения на бумажном носителе органами ФМС России не представляются.
  Управлениям ФНС России по субъектам Российской Федерации довести настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов.
  Указанное письмо согласовано с ФМС России.
  Действительный государственный советник
  Российской Федерации 3 класса Д.Ю. Григоренко
  Обзор документа (в ред. Гарант.ру)
  "В силу НК РФ в налоговые органы представляются, в частности, следующие сведения. Это данные о фактах регистрации физлица по месту жительства...".
  
  И еще есть ссылка в статье http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 на такой документ Указом № 156 от 05.04.2016 «О совершенствовании государственного управления … в сфере миграции» президент РФ закрепляет за Министерством внутренних дел полномочия ФМС. МВД становится «федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере миграции».
  
  Т.е. от 9 марта 2016г. между ФМС и ФНС заключается Соглашение, по которому ФМС должна была информировать в электронном виде в рамках межведомственного взаимодействия ФНС о смене регистрации (прописки) гражданами РФ, а Указом Президента от 5 апреля 2016г. ФМС упраздняют, оставив как подразделение в составе МВД РФ с полномочиями по контролю за миграционными процессами в стране.
  А между МВД и ФНС еще раньше было заключено также Соглашение об обмене информации, но оно еще от 2010г. см. на сайте ФНС по ссылке http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 .
  И еще один интересный документ "высветился" в поисковике как-то
  (см. по ссылке) http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 см. выдержку
  "...Дата публикации: 26.04.2013 14:49 (архив)
  Управление напоминает налогоплательщикам, что информацию о налоговом органе, в котором осуществлена постановка на налоговый учет, в том числе по месту жительства, можно узнать, при помощи сервиса «Личный кабинет налогоплательщика для физических лиц». Сведения о месте регистрации физического лица в налоговые органы поступают из миграционной службы.
  25 апреля 2013 года состоялось заседание межведомственной рабочей группы УФНС России по Владимирской области и УФМС России по Владимирской области.
  В рамках встречи обсуждались вопросы информационного взаимодействия по предоставлению территориальными органами ФМС России в соответствии со статьей 85 Налогового Кодекса Российской Федерации сведений о фактах выдачи документа, удостоверяющего личность гражданина РФ, фактах подачи гражданином заявления об утрате документа, удостоверяющего личность гражданина РФ.
  В ходе совещания обсуждены также вопросы предоставления органами миграционной службы сведений о паспортах граждан РФ и регистрации граждан по месту жительства и обработки сведений налоговыми органами области, определены перспективы предоставления сведений в электронном виде по каналам связи, а также пути совершенствования взаимодействия служб.
  По итогам совещания принято решение о еженедельном представлении органами миграционной службы в налоговые органы указанных сведений.
  Сегодня налоговыми органами области ежеквартально обрабатывается порядка 20 тысяч сведений о первичной выдаче, замене и утрате паспортов граждан Российской Федерации, поступающих из органов миграционной службы.".
  Это уже информация от другого регионального УФНС, она датирована 2013г. и надо понимать тоже уже не актуальна в связи с упразднением ФМС.
  
  Так, что иногда надо "критично" подходить к тем или иным вопросам с учетом даты публикации.
  А здесь команда сайта с большим опытом публикует всегда оперативную информацию с учетом прежде всего изменений законодательства.
  Чему я очень рада, т.к. имею возможность получать самую свежую информацию с комментариями специалистов и в статьях, размещаемых на сайте, и при обсуждениях на форуме.
  Написала много, но решила все-таки изложить информацию про мои поиски, почему же возникли такого рода противоречия.
• Добрый день.
  п. 4 ст. 5 129-ФЗ - в случае изменения паспортных данных и сведений о месте жительства учредителей (участников) юридического лица - физических лиц, лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, и индивидуального предпринимателя регистрирующий орган обеспечивает внесение указанных сведений в соответствующий государственный реестр на основании имеющихся у такого органа сведений о паспортных данных и местах жительства физических лиц, полученных от органов, осуществляющих выдачу или замену документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, либо регистрацию физических лиц по месту жительства в установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах порядке, не позднее пяти рабочих дней со дня их получения. 
  Ну то есть данные о месте жительства в реестре изменяются на основании сведений, полученных налоговым органом от органов, которые осуществляют регистрацию по месту жтельства.
• Татьяна Бандюк, благодарю за такой развернутый ответ. Я заходила на сайт ФНС разных регионов (Москва, Санкт-Петербург и др.), везде такой текст. Получается ФНС вводит в заблуждение налогоплательщиковю
  
  Naaatta, спасибо.
• Цитата: Татьяна Бандюк, благодарю за такой развернутый ответ. Я заходила на сайт ФНС разных регионов (Москва, Санкт-Петербург и др.), везде такой текст. Получается ФНС вводит в заблуждение налогоплательщиковю

  Уважаемый автор темы!
  Мне ранее было интересно проследить, а почему такое расхождение в сведениях от ФНС, на которую ссылается в своей статье Марина Басович со ссылкой на сайт ФНС и норму пункт 5 статьи 5 Федерального закона от 08.08.01 № 129-ФЗ и по Вашему вопросу.
  Вот норма Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2023) (надо полагать, что в свободном доступе поисковой системы КонсультантПлюс в скобках указана ссылка на самые последние изменения внесенные в этот закон).
  А в нем читаем выдержку, на которую ссылается Марина Басович , а именно на норму пункт 5 статьи 5
  Статья 5. Содержание государственных реестров
  5. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами, юридическое лицо и индивидуальный предприниматель в течение семи рабочих дней со дня изменения содержащихся в соответствующем государственном реестре сведений, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящей статьи, обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения или жительства путем представления соответствующих документов, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
  
  Кто у нас ИП? Это прежде всего ФЛ, которому ФНС при определенных условиях присвоила статус ИП?
  С каким адресом происходит его первичная регистрация в ЕГРИП с подтверждением статуса ИП?
  По месту жительства, т.е.по месту постоянной или временной регистрации, что касается граждан РФ, так?
  Не буду комментировать почему такая (?) информация на сайте УФНС регионов (не вправе).
  Я в своем первом ответе обратила внимание, что она устаревшая в связи с упразднением ФМС, а почему ее не актуализируют вопрос к ФНС?
  
  Если немного порассуждать дальше по обсуждаемой теме, то стоит обратить внимание на нормы Федерального закона "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" от 27.07.2010 N 210-ФЗ (последняя редакция), где прописано см.
  Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ (ред. от 31.07.2023) "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
  Статья 6. Обязанности органов, предоставляющих государственные услуги, органов, предоставляющих муниципальные услуги, и подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций
  1. Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, обязаны:
  1) предоставлять государственные или муниципальные услуги в соответствии с административными регламентами;
  ....
  3) предоставлять в иные органы, предоставляющие государственные услуги, органы, предоставляющие муниципальные услуги, в подведомственные государственным органам или органам местного самоуправления организации, участвующие в предоставлении предусмотренных частью 1 статьи 1 настоящего Федерального закона государственных и муниципальных услуг, многофункциональные центры по межведомственным запросам таких органов и организаций документы и информацию, необходимые для предоставления государственных и муниципальных услуг, за исключением документов, включенных в определенный частью 6 статьи 7 настоящего Федерального закона перечень документов, безвозмездно, а также получать от иных органов, предоставляющих государственные услуги, органов, предоставляющих муниципальные услуги, государственных органов, от подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, участвующих в предоставлении предусмотренных частью 1 статьи 1 настоящего Федерального закона государственных и муниципальных услуг, многофункциональных центров такие документы и информацию
  
  Т.е. (моя версия) уже несколько лет назад в России создана система предоставления госуслуг гражданам РФ через МФЦ.
  А специалисты МФЦ при обращении ФЛ обязаны разослать запросы по их вопросу во все подведомственные государству структуры.
  
  И наконец в этом году (надо понимать) активно заработали нормы Федерального закона от 08.06.2020 N 168-ФЗ (в ред. от 28.12.2022) "О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской Федерации" , где прописано в
  Статья 14. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона
  ...
  8. До 1 января 2023 года нормативные правовые акты Российской Федерации не могут устанавливать требование об использовании федерального регистра сведений о населении в качестве единственного и (или) обязательного источника получения сведений о населении, предусмотренных статьей 7 настоящего Федерального закона.
  
  Т.е. надо понимать, что до 1 января этого года в рамках иных норм законов и подзаконных нормативных актов могли "работать" и иные требования по обмену информацией между соответствующими государственными ведомствами, иногда не "состыкованные" с нормами других законов.
  Наверное именно поэтому в первоочередном порядке работает п.5 ст.5 закона №129-ФЗ об обязании ИП сообщать по месту своей регистрации сведения в ФНС в связи с изменениями адреса.
  
  В законе №168-ФЗ о едином федеральном регистре населения РФ установлено, что см.
  Статья 14. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона
  1. Федеральный регистр сведений о населении формируется и ведется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору за соблюдением законодательства о налогах и сборах (далее также - уполномоченный орган), в электронной форме на русском языке путем формирования записей федерального регистра сведений о населении и внесения в них изменений.
  
  Т.е. ведение этого фед. регистра отнесено к компетенции ФНС.
  При этом см.
  Статья 4. Цели формирования и ведения федерального регистра сведений о населении, использования содержащихся в нем сведений
  1. Целью формирования и ведения федерального регистра сведений о населении является создание системы учета сведений о населении Российской Федерации, обеспечивающей их актуальность и достоверность.
  ....
  3) обеспечения актуальности и достоверности информационных ресурсов органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, органов управления государственными внебюджетными фондами, содержащих сведения о населении Российской Федерации (за исключением информационных ресурсов, сведения которых используются в соответствии с настоящим Федеральным законом для формирования и ведения федерального регистра сведений о населении) (далее - иные государственные и муниципальные информационные ресурсы), и обеспечения возможности выявления изменений содержащихся в них сведений о населении Российской Федерации путем приведения указанных сведений в соответствие со сведениями, содержащимися в федеральном регистре сведений о населении;
  4) официального статистического учета населения
  
  Т.е.надо понимать, что когда эта платформа заработает, то к ней будут подключены все госорганы, обеспечивающие населению получение госуслуг.
  И наверное тогда не столь актуальной будет и информация о том, что гражданин РФ - ФЛ в статусе ИП поменял адрес своей регистрации. Ведь в этом регистре и будет он ФЛ как-то учтен и в статусе ИП и скорее всего никуда ходить в будущем ИП не придется. Информация о смене им адреса будет автоматически учитываться в этом регистре и трансформироваться в базу ФНС, где он учтен как ИП.
  
  Что-то подобное уже создано по инвалидам несколько лет назад на платформе ФГИС ФРИ, где оператором по контролю за ее наполнением установлен СФР (ранее ПФР).
  См. http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 .
  И там, например, отмечено
  "Кто является потребителями информации
  В соответствии с Концепцией создания, ведения и использования федеральной государственной информационной системы «Федеральный реестр инвалидов», утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 16 июля 2016 г. № 1506-р, потребителями информации, содержащейся в Федеральном реестре инвалидов являются федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, государственные внебюджетные фонды, юридические лица, индивидуальные предприниматели, оказывающие услуги инвалидам, а также инвалиды (их законные представители)."
  
  А наполнение ее соответствующей информацией возложено на поставщиков.
  См. Кто является поставщиком информации
  В соответствии с Концепцией создания, ведения и использования федеральной государственной информационной системы «Федеральный реестр инвалидов», утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 16 июля 2016 г. № 1506-р, поставщиками информации для формирования и ведения Федерального реестра инвалидов являются:
  Фонд социального страхования Российской Федерации;
  Пенсионный фонд Российской Федерации;
  федеральные органы исполнительной власти органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, предоставляющие государственные услуги инвалидам;
  федеральные учреждения медико-социальной экспертизы;
  иные организации, участвующие в предоставлении таких услуг.
  
  А самому инвалиду теперь уже нет необходимости идти "ножками" в СФР. Про него информацию внесут в эту систему поставщики информации и страховую пенсию по инвалидности теперь СФР назначает автоматически в проактивном режиме без обращения инвалида (см. http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 ).
  
  По такому же принципу наверное работают сейчас
  Федеральная государственная информационная система «Единая информационная платформа Национальной системы управления данными» (ФГИС «ЕИП НСУД»);
  Федеральная государственная информационная система учета результатов проведения СОУТ и др.
  
  В перспективе наверное они как-то в будущем будут взаимодействовать на общей платформе, где основной координирующей иные госсистемы будет Федеральный регистр сведений о населении, где оператором будет ФНС после введения этой платформы в эксплуатацию.
  По информации от КонсультантПлюс к ред. закона №168-ФЗ в комментариях к
  Статье 13. Особенности формирования и ведения федерального регистра сведений о населении и использования содержащихся в нем сведений в переходный период
  1. Со дня официального опубликования настоящего Федерального закона и до 31 декабря 2025 года устанавливается переходный период.
  
  Вообщем как я написала в предыдущем ответе
  

  Цитата: Так, что иногда надо "критично" подходить к тем или иным вопросам с учетом даты публикации.А здесь команда сайта с большим опытом публикует всегда оперативную информацию с учетом прежде всего изменений законодательства.Чему я очень рада, т.к. имею возможность получать самую свежую информацию с комментариями специалистов и в статьях, размещаемых на сайте, и при обсуждениях на форуме.Написала много, но решила все-таки изложить информацию про мои поиски, почему же возникли такого рода противоречия.

  .
  
  Повторюсь, что опять написала много в своих "поисках истины" по обсуждаемой теме. Но ведь "Бухонлайн" - это команда, работающая "в связке" с СКБ "Контур". И они нас посетителей форума конечно же оперативно проинформируют обо всех изменениях каких-то положений, связанных с обязанностями работодателей (ЮЛ и ИП) и ИП (за себя) в свете развития электронных технологий .
  Надеюсь чтение моих ответов со "всегдашним" многословием Вас не "утомило", а дало "пищу" для размышления.
  В завершение вот еще одна полезная информация
  Единая система межведомственного электронного взаимодействия (СМЭВ) по ссылке
  http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 .
• Цитата: А в нем читаем выдержку, на которую ссылается Марина Басович , а именно на норму пункт 5 статьи 5Статья 5. Содержание государственных реестров5.Если иное не установлено настоящим Федеральным закономи иными федеральными законами, юридическое лицо и индивидуальный предприниматель в течение семи рабочих дней со дня изменения содержащихся в соответствующем государственном реестре сведений, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящей статьи, обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения или жительства путем представления соответствующих документов, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

   А иное установлено настоящим Федеральным законом: 

  Цитата: данные о месте жительства в реестре изменяются на основании сведений, полученных налоговым органом от органов, которые осуществляют регистрацию по месту жтельства.

  И оно так и работает - физлицо, зарегистрированное в качестве ИП меняет место регистрации и через пять дней оно уже зарегистрировано в другом налоговом органе без всяких телодвижений со стороны этого физического лица.
• Цитата: Цитата: А в нем читаем выдержку, на которую ссылается Марина Басович , а именно на норму пункт 5 статьи 5Статья 5. Содержание государственных реестров5. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом

  ...
  
  

  Цитата: А иное установлено настоящим Федеральным законом:Цитата: данные о месте жительства в реестре изменяются на основании сведений, полученных налоговым органом от органов, которые осуществляют регистрацию по месту жтельства.И оно так и работает - физлицо, зарегистрированное в качестве ИП меняет место регистрации и через пять дней оно уже зарегистрировано в другом налоговом органе без всяких телодвижений со стороны этого физического лица.

  Доброго дня всем!
  Коллега Naaatta логика " железная", а работает ли этот механизм так, как указано в п.4 ст.5 закона №129-ФЗ, а не как в п.5 ст.5 этого закона?
  Да наверное мои предыдущие "изыскания зашли слишком далеко в поисках истины", а она, соглашусь с Вами вполне возможно именно так и работает после упразднения функций ФМС в части контроля по порученным им ранее обязанностям.
  
  И теперь кто же от МВД передает в установленном порядке сведения о смене регистрации ФЛ.
  Раньше и в поисковике "выскакивает" информация сейчас надо понимать не действующее в связи с упразднением ФМС в 2016 и передаче его полномочий в МВД.
  А она ФМС именно должна была сообщать в ФНС сведения о смене адреса граждан РФ согласно, например, см.
  Письмо Федеральной налоговой службы от 25 декабря 2015 г. № ГД-4-14/22914 “О взаимодействии с ФМС России в электронной форме”
  9 марта 2016
  Федеральная налоговая служба сообщает о переходе с 1 января 2016 года на электронное взаимодействие с ФМС России на федеральном уровне при представлении в налоговые органы сведений согласно пунктам 3 и 8 статьи 85 Налогового кодекса Российской Федерации.
  Указанные сведения на бумажном носителе органами ФМС России не представляются.
  Управлениям ФНС России по субъектам Российской Федерации довести настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов.
  Указанное письмо согласовано с ФМС России.
  Действительный государственный советник
  Российской Федерации 3 класса Д.Ю. Григоренко
  Обзор документа (в ред.Гарант.РУ)
  В силу НК РФ в налоговые органы представляются, в частности, следующие сведения. Это данные о фактах регистрации физлица по месту жительства, постановки на миграционный учет (снятия с него) по месту пребывания иностранного работника. Также речь идет о сведениях о постановке на миграционный учет по месту пребывания иностранных граждан или лиц без гражданства, которые не состоят на налоговом учете и в отношении которых приняты к рассмотрению документы для оформления разрешения на работу или патента. Кроме того, в налоговые органы сообщается о фактах первичной выдачи или замены документа, удостоверяющего личность, и об изменениях персональных данных, содержащихся во вновь выданном документе, о фактах подачи заявления об утрате документа, удостоверяющего личность.
  Сообщается о переходе с 1 января 2016 г. на электронное взаимодействие с ФМС России на федеральном уровне при представлении в налоговые органы вышеуказанных сведений.
  Указанные сведения на бумажном носителе органами ФМС России не представляются."
  
  Но как сейчас МВД передает эти сведения в ФНС в поисковике ничего не нашла. Да и не наш это вопрос, ведь должно быть как должно?
  
  Тогда встает вопрос к автору темы. Вы столкнулись с этим противоречием, а какая же норма закона №129-ФЗ в реальности действует (не праздный интерес на противоречии вроде бы п.4 и п.5) или у Вас реальная ситуация ИП, который не сообщил в ФНС о смене прописки (регистрации) и к Вам как к ФЛ в статусе ИП применили какие-то штрафные санкции?
  Тогда можно при спорной ситуации ссылаться на сведения от ФНС, указанные Вами, хотя они сейчас и не актуальны в связи с упразднением ФМС.
  Есть сейчас, как указала выше, Главное управление по вопросам миграции МВД РФ http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 и отдельная страничка по вопросам миграционного учета
  http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 .
  Но даже, если из их базы по-прежнему сведения о перемене регистрации ФЛ передаются в ФНС согласно этого документа, но это уже другое ведомство.
  
  Вот был ПФР и Соглашение ФНС России N ММВ-23-11/26@, ПФ РФ N АД-09-31/сог/79 от 30.11.2016 (ред. от 16.06.2022) "Об информационном взаимодействии Федеральной налоговой службы и Пенсионного фонда Российской Федерации" (сейчас не действует в связи с упразднением ПФР).
  Было также аналогичное "Соглашение об информационном обмене Федеральной налоговой службы и Фонда социального страхования Российской Федерации" (утв. ФНС России N ММВ-23-11/27@, ФСС РФ N 02-11-13/06-5262П 30.11.2016) (ред. от 27.05.2022) (вместе с "Информацией, передаваемой ФНС России в ФСС РФ", "Информацией, передаваемой ФСС РФ в ФНС России").
  
  К сведению в связи с объединением ПФР и ФСС в единый фонд СФР сейчас действует "Соглашение об информационном взаимодействии Федеральной налоговой службы и Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации" (утв. ФНС России N ЕД-23-11/8@, СФР N СЧ-09-26/сог/6 07.03.2023).
  Вошли ли положения отдельных ранее действующих Соглашений ФНС с ПФР и ФСС в это новое Соглашение в открытом доступе не нашла, равно как и информацию о том, как сведения от МВД передаются в ФНС по обсуждаемой теме.
  А спорить с ФНС при применении ими на практике п.4 или п.5 ст.5 закона №129-ФЗ - себе "дороже встанет" наверное?
  
  Вообщем Вы как автор темы можете обратиться от своего лица на страничку сайта ФНС по ссылке http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 в поз.
  "Если Вы как физическое лицо желаете обратиться по иным вопросам, а также если Вы обращаетесь как индивидуальный предприниматель или как представитель организации, нажмите кнопку «Иные обращения».
  Иные обращения ".
  
  Может быть что-то дополнительно ФНС разъяснит?
  
  Кстати с противоречиями в законодательных актах сталкиваюсь не первый раз. Например, когда ввели ст.26.1 закона №400-ФЗ " О страховых пенсиях" с 2016г., то в реале работники ПФР действовали согласно положений, прописанных в ней. Т.е. после увольнения пенсионера в последующие периоды ему перерасчет делали через три месяца на четвертый после увольнения, хотя в ней и тогда, и сейчас был п.5 о том, что
  "5. Пенсионеры вправе представить в органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, заявление о факте осуществления (прекращения) работы и (или) иной деятельности в порядке, предусмотренном частями 2 и 4 статьи 21 настоящего Федерального закона."
  
  А вся "фишка" была в том, что программа персучета в базе ПФР тогда работала отдельно, а программа назначения и перерасчета пенсий отдельно. И необходимо было по срокам принять СЗВ-М, потом включить пенсионера уже не работающего в реестр и передать эти данные в пенсионную программу. Это технологически занимало три месяца в судьбе пенсионера, который мог бы для перерасчета уволиться в июле, а в августе уже, получив перерасчет вновь прийти к прежнему работодателю. Ан нет только через три месяца на четвертый.
  И вот с 2023г. после создания СФР на базе ПФР и ФСС персучет по новой форме передали в ФНС.
  И что?
  Вот пишет ФНС:
  "Персонифицированные сведения о физических лицах необходимо представлять ежемесячно
  Дата публикации: 20.07.2023 03:47
  С 2023 года плательщики ежемесячно представляют в налоговые органы новую форму отчетности - «Персонифицированные сведения о физических лицах» (форма по КНД 1151162). Указанную отчетность необходимо направлять не позднее 25-го числа месяца, следующего за отчетным. Новая форма отчетности предназначена для обеспечения проактивного назначения социальных выплат и пособий, т.к. позволяет налоговым органам оперативно обработать и передать в Социальный фонд России (СФР) необходимые для этого данные..." (см. http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 ).
  А что по этому поводу пишет СФР?
  Перерасчет производится автоматически, подавать заявление не нужно. Если пенсионер решит возобновить трудовую деятельность, то новая дата приёма должна быть не ранее второго числа месяца, следующим за месяцем увольнения. Размер пенсии в случае трудоустройства не уменьшится.
  Последующие плановые индексации снова не будут производиться до тех пор, пока гражданин вновь не уволится. (см. http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758~2023/08/04/253064 ).
  Узнавший эту информацию пенсионер по договоренности с работодателем увольняется для перерасчета СП по неучтенной ранее индексации и не дождавшись получения нового размера СП с перерасчетом вновь устраивается со второго числа месяца следующего за увольнением.
  А при этом ответственный работник бухгалтерии "забыл" сообщить в ФНС про его увольнение в форме персучета, да и в СФР по отчету ЕФС или сдал позже.
  Нет конечно, если будет жалоба, то скорее всего при позже сданной форме сделают перерасчет как написано в статье от ОСФР, но сколько нервов это будет стоит всем участникам ?
  Это так к сведению работающих пенсионеров, а заодно в пояснение к обсуждаемой теме.
  Ситуация работает четко, когда согласованы все действия сторон, прописанных в законе.
  Это я к тому, а четко ли работает система МВД, обязанная информировать ФНС об обсуждаемых здесь в теме изменениях?.
• Цитата: работает ли этот механизм так, как указано в п.4 ст.5 закона №129-ФЗ, а не как в п.5 ст.5 этого закона?

  Так оба эти механизма работают. 
  Сведения предоставлять обязаны в соответствии с п. 5 ст. 5, за исключением случаев, которые указаны во всем 129-ФЗ, а в п. 4 ст. 5 129-ФЗ для сведений, в частности, об адресе, указано иное - сведения передает регистрирующий орган.
  Какой именно орган и в соответствии с какими нормами межведомственного обмена.... Мне, честно говоря, без разницы.
• Татьяна Бандюк, нет, нас еще не штрафовали. ИП планирует изменить адрес регистрации, поэтому я заранее решила выяснить. А тут как раз увидела статью Марины Басович. Благодарю за ответы.
• Цитата: Татьяна Бандюк, нет, нас еще не штрафовали. ИП планирует изменить адрес регистрации, поэтому я заранее решила выяснить.

  Доброго дня всем!
  Автору вопроса: можно было бы и не продолжать тему. Но если есть сомнение, что при .... возможен штраф?
  То наверное стоит посмотреть, а какие возможны варианты по закону №129-ФЗ развития событий в случае споров ИП с ФНС по существу.
  Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2023)
  1. Для внесения изменений в сведения об индивидуальном предпринимателе, содержащиеся в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, в регистрирующий орган представляются:
  а) подписанное заявителем заявление о внесении в единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей изменений по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
  ...
  3. Внесение в единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей изменений, касающихся сведений об индивидуальном предпринимателе, осуществляется в сроки, предусмотренные статьей 8 настоящего Федерального закона.
  4. В случае внесения изменений в сведения об индивидуальном предпринимателе в связи с переменой им места жительства регистрирующий орган вносит в единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей соответствующую запись и пересылает регистрационное дело в регистрирующий орган по новому месту жительства индивидуального предпринимателя.
  
  Статья 8. Сроки и место государственной регистрации
  1. Государственная регистрация осуществляется в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в регистрирующий орган, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
  ...
  3. Государственная регистрация индивидуального предпринимателя осуществляется по месту его жительства.
  
  Похоже, что все-таки должна работать ст.5 п.4 закона №129-ФЗ. Соглашусь с коллегой
  
  

  Цитата: Цитата: работает ли этот механизм так, как указано в п.4 ст.5 закона №129-ФЗ, а не как в п.5 ст.5 этого закона?Так оба эти механизма работают. Сведения предоставлять обязаны в соответствии с п. 5 ст. 5, за исключением случаев, которые указаны во всем 129-ФЗ, а в п. 4 ст. 5 129-ФЗ для сведений, в частности, об адресе, указано иное - сведения передает регистрирующий орган.Какой именно орган и в соответствии с какими нормами межведомственного обмена.... Мне, честно говоря, без разницы.

  Да и мне вообщем-то без разницы кто и в какие сроки сообщит в ФНС в установленном порядке об изменении регистрации по месту жительства. Но ФМС-то упразднена, на которую есть ссылки на страничках отдельных УФНС?
  А есть все-таки п.5 ст.5 этого закона?
  Да согласна, что лучше разобраться с возникшими сомнениями до конца. Но по жизни (могла бы привести "кучу" примеров и из своей жизни, и по практике многолетней работы в системе ПФР до ухода на пенсию) иногда лучше "недо..." , чем "пере...".
  Излишние знания и уверенность в их правоте иногда может сыграть "злую шутку".
  
  Так что разберем, а если все-таки работает в практике в системе ФНС п.5 ст.5 закона №129-ФЗ. по обсуждаемой теме и при неявке в ФНС и не информировании ее самим ИП об изменении места жительства следует что?
  Тогда от ФНС должен поступить в адрес ИП какой-то документ со ссылкой на какую-то норму закона и изложены обстоятельства по самому как-бы нарушению.
  Смотрим в закон на эту статью и на сроки, указанные в этом документе.
  А что это за документ?
  См.тот же закон
  Статья 25. Ответственность заявителя и (или) юридического лица, индивидуального предпринимателя за неправомерные действия
  1. За непредставление или несвоевременное представление необходимых для включения в государственные реестры сведений, а также за представление недостоверных сведений заявители, юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
  ...
  3. Регистрирующий орган вправе обратиться в суд с требованием о прекращении деятельности физического лица в качестве индивидуального предпринимателя в принудительном порядке в случае неоднократных либо грубых нарушений им законов или иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения, возникающие в связи с государственной регистрацией индивидуальных предпринимателей.
  
  Вряд ли Вы как законопослушный гражданин РФ - ФЛ в статусе ИП будете неоднократно менять свой адрес, "убегая" от ФНС по разным адресам? Да?
  И при этом даже фантазируя про такой вариант ФНС прежде, чем применить к Вам предъявленные (какие?) штрафные санкции по обсуждаемой ситуации сначала "выкатит" Вам (какой) документ со сроком добровольной уплаты предписанного Вам (какого?) штрафа?
  Что-то далее в этом законе не нахожу санкций, какие могут применить к ИП в данной ситуации?
  Есть такая в законе №129-ФЗ
  Статья 23. Отказ в государственной регистрации
  Но это про первичную регистрацию. И если все-таки будет требование о каком-то штрафе в случае не сообщения самим ИП сведений в ФНС о новом адресе регистрации, то см. ст.25 п.3 выше.
  И при этом в этом законе есть и для работников ФНС ответственность см.
  Статья 24. Ответственность регистрирующего органа за нарушение порядка государственной регистрации
  но эта ст. работает вкупе со ст.23 про первичную регистрацию.
  
  Тогда только спор по существу только через суд.
  Но сейчас в ФНС (равно как и в других госучреждениях) введен досудебный порядок урегулирования споров, изложенный в этом законе в ст. 25.1 - 25.6 в "привязке" к ст.25.
  И вот здесь Вы вправе (мое мнение) сослаться на опубликованные на отдельных сайтах УФНС сведения с привязкой к упраздненной на текущих момент ФМС, если нет желания заранее об этом спросить в ФНС с обращением по иным ситуациям у ИП (см.выше ссылку).
  А также можно обратиться в досудебном порядке непосредственно в ФНС (при возникновении возможного штрафа?) здесь http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 .
  Закон №129-ФЗ должен работать в связке с соответствующими нормами НК РФ, на которые имеется ссылка в информации ФНС о досудебном урегулировании споров, т.е. в связке (как я понимаю) со ст. №138-НК РФ.
  
  Вот как-то так мне хочется завершить свои "изыскания" по озвученной Вами теме (хотя может мои ответы и содержат излишнюю информацию).
  Желаю, чтобы у Вас никогда и не по какому случаю не возникало споров с ФНС и "иже с ними" (например, с СФР по пенсионным правам ФЛ в статусе ИП или наемного работника и др.), лучше наверное все урегулировать, если и случится в досудебном порядке.
• Цитата: Но ФМС-то упразднена

  Так в законе то не написано, что это должна делать ФМС, там написано "регистрирующий орган". Орган, регистрирующий граждан по месту жительства, то не упразднен - кто-то же нас регистрирует, мы же не сами этим занимаемся.  
  А как он называется нам тоже без надобности... Вот у меня в паспорте написано - отдел по вопросам миграции отдела полиции №..  Управления МВД по г. Новосибирску.
  Ну вот это и есть регистрирующий орган.
• Цитата: Цитата: Но ФМС-то упраздненаТак в законе то не написано, что это должна делать ФМС, там написано "регистрирующий орган". Орган, регистрирующий граждан по месту жительства, то не упразднен - кто-то же нас регистрирует, мы же не сами этим занимаемся.  А как он называется нам тоже без надобности... Вот у меня в паспорте написано - отдел по вопросам миграции отдела полиции №..  Управления МВД по г. Новосибирску.Ну вот это и есть регистрирующий орган.

  Уважаемая Наталия Васильевна!
  Так я и не спорю с Вами по существу Вашего ответа. Работает п.4 ст.5 закона №129-ФЗ, ну может быть.
  Согласна. Я лишь дала автору темы в последнем ответе более расширенную информацию , а какие могут варианты наказаний при неисполнении норм закона №129-ФЗ.
  Последнее слово конечно же за ФНС, если возникнет претензия к не исполнителю его указаний. А вот какие при этом должны быть процессуальные действия и что об этом есть в законе №129-ФЗ я и попробовала прокомментировать в предыдущем ответе.
  Если вернуться опять к нормам закона №129-ФЗ, то в нем указано, кто является регистрирующим органом при исполнении обязательств участниками, упоминаемыми в этом законе.
  На сайте ФНС по ссылке http://xn------5cddaldmqmlaci5ckmlu8aeno9hzk.ru.nds.monster/index.php?id=29758 открываю этот закон и см.
  Статья 2. Орган, осуществляющий государственную регистрацию
  Государственная регистрация осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, в том числе его территориальными органами (далее - регистрирующий орган).
  
  и есть ссылка на переход в документ
  Постановление Правительства РФ от 30 сентября 2004 г. N 506 "Об утверждении Положения о Федеральной налоговой службе" (с изменениями и дополнениями)
  Правительство Российской Федерации постановляет:
  1. Утвердить прилагаемое Положение о Федеральной налоговой службе.
  
  Положение о Федеральной налоговой службе
  (утв. постановлением Правительства РФ от 30 сентября 2004 г. N 506)
  С изменениями и дополнениями от: .... , 6 июля 2023 г.
  1. Федеральная налоговая служба (ФНС России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции ....
  Служба является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственную регистрацию юридических лиц, физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей ...
  
  Это на предыдущее автора темы
  

  Цитата: ... ИП планирует изменить адрес регистрации, поэтому я заранее решила выяснить...